Nach zwei Spieltagen in der Champions League ist wieder einmal klar, wohin die Reise für die deutschen Teilnehmer geht: Bestenfalls in den UEFA-Cup oder schlimmstenfalls überhaupt nirgendwo hin. Kann man darüber traurig sein? Vielleicht. Muss man resignieren? Auf jeden Fall. Soll man die Mannschaften deswegen bemitleiden? Niemals, denn sie haben es nicht anders verdient. Ein Abgesang auf den deutschen Fußball im internationalen Vergleich.
Es ist doch seit 4-5 Jahren immer das gleiche Spiel: Bremen/Schalke/HSV/Stuttgart/beliebige Mannschaft haben eine meist tolle Bundesliga-Saison hinter sich und sind dem eigenen Vernehmen nach „in der Breite sowie in der Spitze“ (alle Fußball-Manager) so gut „aufgestellt“ (ebd.), dass man zumindest mit den deutschen Mannschaften rechnen müsste. Regelmäßig wird das Viertelfinale als Ziel ausgegeben und es scheint jedes Jahr mit neuer Euphorie machbar, denn wir als Fußballfans sagen „Die großen Vereine wie Chelsea, Madrid oder Barcelona müssen uns aber auch erst einmal schlagen“ und räumen den deutschen Teilnehmern damit eine Chance ein, die sie – ist man mal wirklich ehrlich – seit Jahren nie hatten und in Zukunft mit ziemlicher Sicherheit auch nicht haben werden.
Denn mit jährlicher Regelmäßigkeit haben die deutschen Mannschaften jämmerlich die Hosen voll, sobald sie auf den Platz müssen. Aus diesem Grund gibt es genau drei Spieltypen:
- Spiele gegen eigentlich übermächtige Mannschaften (wahlweise Chelsea, Madrid oder Barcelona): HB/GE/HH/S/bM ( Bremen/Schalke/HSV/Stuttgart/beliebige Mannschaft) hat zuerst die Buchse voll, kämpft sich aber ins Spiel, spielt dann auch passabel mit und ist zeitweise sogar besser als die übermächtige Mannschaft. Manchmal schießt HB/GE/HH/S/bM sogar noch ein Tor. Als Folge davon zieht jedoch die übermächtige Mannschaft das Tempo an und macht mühelos ein bis zwei Tore, die meistens reichen, um das Spiel locker zu gewinnen. Der Trainer von HB/GE/HH/S/bM sagt nach dem Spiel, dass man ja gut mitgespielt habe und ein 0:2/1:3/2:2 zuhause gegen Chelsea, Madrid oder Barcelona ja gar nicht so schlecht sei.
- Spiele gegen Mannschaften auf mehr oder weniger gleichem Niveau (wahlweise Valencia, Lissabon oder Lazio Rom): HB/GE/HH/S/bM spielt nicht besonders gut, kontrolliert aber das Spiel und kommt sogar zu guten Chancen. Leider ist offensiv aber alles völlig ineffektiv und in der Abwehr genügt ein haarsträubender Fehler, um das Spiel mit 0:1 zu verlieren. Der Manager von HB/GE/HH/S/bM sagt nach dem Spiel, dass heute „mehr drin gewesen“ wäre und dass oft auch das „nötige Quentchen Glück“ gefehlt habe.
- Spiele gegen schlechtere Mannschaften (wahlweise Trondheim, Prag oder Moskau): HB/GE/HH/S/bM gewinnt das Spiel meist nach technisch ansprechendem Fußball mit 4:0. Der Gegner ist chancenlos und wird an die Wand gespielt. Freuen kann sich danach trotzdem keiner so richtig, weil man die nötigen Punkte für das Viertelfinale in den vorigen Spielen leider schon verspielt hat. Der Präsident sagt nach dem Spiel, dass man die Mannschaft „in der Breite und in der Spitze verstärken“ werde und nächstes Jahr wiederkommen werde. Das Viertelfinale sei dann das Ziel.
Irgendwann kann man sich das alles nicht mehr antun, geschweigedenn anhören. Die Ausreden werden nicht besser und richtiger schon gleich gar nicht. Richtig ist doch vielmehr folgendes:
- Den Spieltypen 1 verliert man schlicht und einfach durch mangelnde Qualität und zu einem großen Teil auch darum, weil man geradezu widerwärtigen Respekt vor den sogenannten großen Spielern zeigt. Warum haut ein Naldo nicht mal einen Messi so um, dass der sich den nächsten Hackentrick dreimal überlegt?
- Den Spieltypen 2 verliert man nicht durch Pech, sondern durch Dummheit gepaart mit Ineffizienz. Mangelnde Qualität spielt auch hier eine Rolle. Wenn ein Kuranyi oder ein Gomez es eben nicht schaffen, klare Chancen so selbstverständlich wie gegen Bielefeld einzunetzen, sind sie eben keine großen Stürmer. Und wenn sich ein Meira oder ein Fritz nicht 90 Minuten konzentrieren können, sind sie eben keine großen Verteidiger.
- Spieltyp 3 ist ein Freundschaftsspiel und darum völlig bedeutungslos.
So leid es mir tut und so groß mein Hass auch ist: Die einzige Mannschaft, auf die man sich international bis auf wenige Ausnahmen immer verlassen kann, ist Bayern München. Außer der großartigen Nationalelf sind die Bayern die einzige deutsche Mannschaft von Weltformat und sie wird es alleine bleiben, wenn nicht endlich die Verantwortlichen von HB/GE/HH/S/bM ihre Lebenslügen ablegen.
Die Wahrheit ist: Den deutschen Mannschaften mangelt es an Qualität und Intelligenz. Spielerisch sowie taktisch. Solange das so ist, sind die internationalen Spiele erfolglos. Kommen dazu noch Dummheit oder Konzentrationsmangel und Angst ins Spiel, sind die Spiele blamabel. Und irgendwann guckt sich das kein Mensch mehr an. Von keinem Fußballfan kann man verlangen, auch noch Spaß zu empfinden, wie der deutsche Fußball jedes Jahr aufs Neue offensichtlich verhöhnt wird.
Also: Liebe deutschen Champions-League-Teilnehmer. Ihr könnt drei Dinge tun:
- Ihr verstärkt euch und bildet euch spielerisch wie taktisch weiter, so dass ihr konkurrenzfähig seid.
- Sollte Punkt 1 finanziell nicht möglich sein, formt euch endlich selber endlich mal ein paar „Eier“ (O. Kahn) und legt die sinnlose Ehrfurcht ab.
- Wollt ihr weder das eine oder das andere tun, dann meldet euch einfach im Voraus von der Champions League ab. Denn so ergibt es für alle Beteiligten keinen Sinn.
Über den Autor: Guru von der Kreuzeiche
Leidensbereiter sowie leiderprobter SSV-Reutlingen-Fan und Unsympath. Empfindet die Bezeichnung “Unglaublicher Demagoge” als Kompliment. Trinkt was Schnäpse angeht nur klar.
Bei den Spielen gegen übermächtige Mannschaften glaube ich nicht, dass es die mangelnde Qualität ist. Die war früher bei deutschen Mannschaften auch schon immer schwächer als bei Barca oder Madrid. Auch die Bayern hatten bei Ihren CL-Erfolgen im Vergleich dazu schwächere Kader. Aber die Bayern haben halt Eier. Wenn Du natürlich von vornherein nicht glaubst, dass Du Barcelona schlagen kannst, dann wirst Du es auch nicht tun.
Ich glaube nicht, dass es nur an der mangelnden Qualität liegt. Weder Glasgow noch Piräus sind qualitativ besser aufgestellt.
In dieser Saison spielen halt drei Mannschaften dort, die zwar gut sind, aber mit unterschiedlichen Problemen zu kämpfen haben.
Bremen: Verletzungspech. Borowski kann das jetzt nicht im Alleingang machen.
Bei Stuttgart ist (verständlicherweise) etwas die Luft raus, nach der Hammersaison. Außerdem haben die gegen Barcelona nie an den Sieg geglaubt. Gegen Glasgow war es schon eine Portion Übermut nach der Führung. Und natürlich ist es für Gomez schwieriger gegen Barcelona, als gegen Bielefeld zu treffen.
Schalke: Die sind einfach kein CL-Team. Die sind immer in der Vorrunde rausgeflogen, inkl. letztes Jahr im UEFA-Cup. Das setzt sich in den Köpfen fest, zumal da seit Jahren die gleichen Spieler spielen. Bezeichnend, dass ausgerechnet der eher limitierte aber unbekümmert aufspielende Jermaine Jones den Torbann brach. Sie gewinnen das, was sie gewinnen müssen, aber die nötigen Punkte, die sie sich gegen den vermeintlich direkten Konkurrenten erkämpfen müssen, fehlen halt bisher.
Heute gibts im Uefa-Cup ja noch weitere vier Chancen sich zu blamieren. Insebesondere HH und Nünrberg traue ich da einiges zu.
Ich denke auch, dass Nürnbergs Ausflug in den Europäischen Fußballsport nur von kurzer Dauer sein wird.
Ich schaue mir internationalen Vereinsfußball nicht mehr an. Das ist ja nur noch peinlich. Wie Kollege Vollspann am Dienstag sagte: Man we߸ es zwar vorher, dass es so kommt, man ärgert sich trotzdem. Der deutsche Fußball wird ja auf dem Platz nur noch verhöhnt.
Ja, ich habe ja geschrieben, dass es nicht nur an der mangelnden Qualität liegt. Wie oben zu lesen, liegt es auch am fehlenden Mut und am Selbstbewusstsein.
Aber Deine Forderung nach Verstärkung belegt Position 1! ;-) Ich glaube, die deutschen Teams sind aber jetzt schon stark genug.
@2: Solche oder ähnliche Begründungen wirst Du aber für die letzten 5 Jahre immer und für alle deutschen Teams (außer dem FCB) finden. Was in der Konsequenz wiederum bedeutet, dass es eben doch an der mangelnden Qualität liegt.
Die bisherigen Auftritte in der diesjährigen CL mit 5 Niederlagen und 1 Sieg bilden sehr genau das Leistungsvermögen der deutschen Mannschaften in der europäischen Spitzenklasse ab.
@7: Ich glaube eben nicht, dass sie stark genug sind. Denn nur mit Zufalll und Pech ist das schwache Auftreten in so einer Regelmäßigkeit nicht zu erklären. Ich finde deine Begründungen auch nicht stichhaltig:
Verletzungen – andere Teams haben auch Verletzte.
Klar sind Piräus und Glasgow mitnichten besser, aber dann ist es ja erst recht blamabel.
Und dass bei Stuttgart die Luft raus ist: Naja, also auch wenn ich in jungen Jahren den Meistertitel gewonnen hätte, wäre ich so richtig geil auf Barcelona.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,509324,00.html
Warum hacken die jetzt auf dem Vander rum? Ich fand den in immer Bochum unfassbar schlecht, aber ich finde, dass er gestern lediglich für das dritte Tor was konnte. Beim ersten kann er fast nur nach vorne abklatschen.
@8: Ich glaube nicht, dass es der Leistungsstärke der Bundesliga gerecht wird, wenn alle drei Teams in der Gruppenphase ausscheiden.
@9: Es ist ein Unterschied, ob ein Team zwei Verletzte hat oder ob mal eben die gesamte Kreativabteilung und ein Nationalspieler aus der Abwehr verletzt sind. Ist doch klar, dass das dann beim ersten Spiel nach Rückkehr noch nicht alles wieder funktioniert. Frings und Borowski haben doch noch nie wettbewerbsmäßig mit Sanogo gepöhlt.
Und zu Stuttgart: Wenn Du denkst, Du spielst beim besten Verein Deutschlands, nach den ersten acht Spieltagen der neuen Saison aber dann plözlich doch nur 10. bist, dann setzen wohl bei einigen Gedankengänge ein, die einen dann halt lähmen, wenn man neben Ronaldinho und Messi ins Stadion läuft. Dann ist man nicht mehr geil auf Barcelona, dann hat man Schiss vor Barcelona. Schäfers ehrfurchtsvoller Blick nach rechts vor dem Einlaufen reichte eigentlich schon aus, um zu wissen: Das Spiel verlieren die.
@10: Habe ich auch schon gelesen und nicht verstanden. So massiv ist noch kein Torwart von der Abwehr im Stich gelassen worden. Nur das dritte Tor, bei dem es eh schon egal war, geht auf seine Kappe.
@9: Ich wiederhole das Argument: Waren die Bayern die qualitativ stärkste Mannschaft als sie den Titel geholt haben? Oder Dortmund? War überhaupt jemals eine deutsche Vereinsmannschaft im Vergleich mit Top-Teams qualitativ besser besetzt? Nein.
Aber warum waren wir mal erfolgreicher? Weil wir Biss hatten. Wenn man so will die „deutschen Tugenden“ (Meyer-Vorfelder et al.). Heute treten die deutschen Mannschaften außer den Bayern international wie devote Sekretärinnen vor ihrem despotischen Chef auf. Das widert mich viel mehr an als das nackte Ergebnis.
Bestes Beispiel: Nationalmannschaft. Die haben nun schon mehrfach gezeigt, wie der Wille spielerische Defizite ausgleichen kann. Es ist halt die Kombination aus verweichlichten Pseudo-Talenten und desinteressierten Legionären bei den Vereinen.
Da stimm ich dir auf jeden Fall zu. Trotzdem liegt es für mich auch an der Qualität. Die Frage ist, wie man diesen Mangel wettmacht und da kommen eben die berühmten Eier ins Spiel.
Da stimmst Du mir zu und widersprichst mir. Und das in zwei Sätzen. Respekt… ;-)
Nein, ich meine damit, dass es für mich einerseits an der Qualität liegt, aber andererseits auch an dem Umgang mit dieser.
Es ist zum einen sicher eine Frage des Selbstbewußtseins, der Eier, etc.
Andererseits glaube ich, dass es zum Großteil auch an der betulichen bis einfältigen Kickerei in der Liga liegt. Auf Dauer macht es eben einen riesen Unterschied, ob du zweimal im Jahr gegen Ribery, Toni und Co. spielst oder je zweimal gegen Arsenal, Chelsea, Liverpool und Manchester respektive Inter, Juve, AC, Roma, respektive Real, Barcelona, Sevilla, Valencia. Da holt man sich natürlich ne ganz andere Wettbewerbshärte.
Aber wir haben uns in Deutschland doch jahrelang dafür gefeiert, dass der 18. jederzeit den 1. schlagen kann. Ich glaube immer noch, dass die Bundesliga in der Breite besser oder zumindest gleich stark ist, im Vergleich zu England, Spanien, Italien. Außerdem haben unsere Spitzenteams ja auch jedes Jahr mehrere Spiele gegen Bremen, Schalke, Bayern, Stuttgart, HSV, Leverkusen.
@18: Ob wir in der Breite besser sind, wage ich stark zu bezweifeln, aber die Konkurrenzsituation ist in Deutschland sicher ausgeprägter als in den angesprochenen Ländern, wo das Gefälle doch nach 3-4 Clubs massiv einsetzt.
Also sind wir in der Breite besser! ;-)
Naja, aber warum nimmt dann Espanyol, das in der spanischen Liga sonst immer so um die Plätze 8-12 mitspielt, im letzten UEFA-Cup locker mal Bremen auseinander?
Das Argument von der Breite kann also dann nicht ganz stimmen.
Außerdem hatte Sevilla beim UEFA-Cup-Sieg etwa den Etat von Mönchengladbach. Da laufen grundsätzliche Dinge falsch.
@20: Gefälle sagt nichts über die absolute Höhe aus, oder?
@21: Ich glaube aber nicht, dass es der normale Fall ist. Schau Dir die Eintracht an, die letztes Jahr im UEFA-Cup als Tabellenvierzehnter absolut mitkicken konnte.
Das Argument mit der Breite stimmt, trotz des Einzelfalls. Der englische 12. spielt mit dem deutschen 12. auf Augenhöhe, das sehe ich absolut auch so.
Wie soll sich Espanyol denn für den UEFA-Cup qualifizieren, wenn sie nie besser als Platz 8 bis 12 sind?
Und die haben Bremen geschlagen, weil deutsche Mannschaften anscheinend immer die Hose voll haben gegen spanische Teams. Lediglich Mainz 05 hatte es fast geschafft, den späteren Sieger FC Sevilla rauszukegeln. Aber denen fehlte es dann wirklich an Qualität als Fast-Absteiger.
Und das Argument mit Gladbach zieht ja nur, weil Gladbach momentan Zweitligist ist. Zu dem Zeitpunkt waren sie aber Erstligist, mit einem ziemlich hohen Etat. Ich glaube nicht, dass Poulsen und Hinkel zu Sevilla wechselten, weil sie große Stierkampf-Fans sind.
Außerdem schau Dir mal Spiele aus der spanischen Liga an, an denen keine Europapokalteilnehmer mitmischen. Da wird Dir schlecht. Die haben mehr Raum, als Armstrong damals auf dem Mond.
Stimme diesem Beitrag voll und ganz zu!
Stuttgart hat am Dienstag wirklich gezeigt, was sie gerade können. Das war geradezu sensationell gegenüber letzter Woche. Wenn sie so eine Leistung in der Bundesliga zeigen würden, denn würden sie besser dastehn.
Ich hatte nur gehofft, dass eventuell Barcelona eine zu große Arroganz in den Tag legt wie man es in der ersten Halbzeit gesehen hat. Und leider gibt es auch mal wieder die Argumente von wegen Geld. Barca hat da zum Beispiel einen Mannschaftsetat, der 10 Mal so hoch ist wie der von Stuttgart, und dieser ist glaub ich der Dritthöchste in Deutschland. Das mag jetzt keine Ausrede sein, aber man sollte das auch bedenken.
Ansonsten ist gerade was das Selbsvertrauen angeht der Artikel sehr zutreffend.
Ich bitte nur noch eines zu bedenken bei den angeblichen Konzentrationsproblemen. Nur wenn man eine Mannschaft unter Druck setzt passieren Fehler. Das hat man ja auch bei Barca gesehen, da war vor allem in der Abwehr auch nicht alles fehlerlos, als sie ein wenig unter Druck geraten sind. Was viel mehr auf Konzentrationsprobleme so wie mangelnde technische Fähigkeiten zurückgeht sind die zum Teil haarsträubenden Fehlpässe und da stimme ich dir zu, dass es hier eklatante Unterschiede im internationalen Vergleich gibt.
Wenn man allein schon sieht, wie lange die Stuttgarter zum Teil gebraucht haben, um den Ball zu kontrollieren, bis dahin hatten sich die Katalanen schon längst wieder formiert.
@11: Dank Schäfer ist der VfB überhaupt so lange im Spiel geblieben.
Mein Vergleich bezog sich jetzt eher aufs Personal.
Macht eben einen Unterschied, ob es eine mannschaft mit wirklich guten Kickern gibt oder derer vier. In England, Spanien und Italien kicken eben mehr Ausnahmekönner was mal wieder zum Lieblingsthema Nummer eins führt: das miese Scouting in Deutschland. Wären osteuropäische Kicker wirklich so gut, dann würden die Vereinsmannschaften aus Bulgarien, Ex-Jugoslawien etc doch auch international eine größere Rolle spielen, oder?
Ja, bloß die Eintracht spielt ok mit, kommt aber im Endeffekt nicht weit. Ich würde behaupten wollen, dass mittelmäßige Mannschaften aus England und Spanien im Durchschnitt weiter kommen als deutsche. Das ist so mein Gefühl. Statistisch beweisen kann ich es natürlich nicht.
@24: Ich wusste das der Einwand kommt. Natürlich waren sie dann mal besser als Platz 8. Ich sagte: Normalerweise spielen sie um die Plätze 8-12.
Das Argument mit Gladbach hat doch überhaupt nichts damit zu tun, dass sie jetzt Zweittligist sind. In besagter Saison hatte Gladbach den gleichen Etat wie Sevilla. Das wurde damals so berichtet.
Und ich habe mir im letzten halben viele Spiele der spanischen Liga reingezogen. Und ich muss leider sagen: Das Tempo ist insgesamt einfach höher und die technische Fertigkeit ist es auch.
@27: Wie gesagt, das gilt für die Mannschaften bis Platz 6 in der Liga. Dahinter werden deutsche Clubs vergleichsweise besser. Die Eintracht konnte nicht weit kommen,w eil sie ja nunmal aus Versehen im UEFA-Cup spielte. Ich bin mir sicher, dass der HSV z.B. in dieser Saison eine okaye Rolle spielen wird. So wie Leverkusen. das ist ja die Crux: Im Uefa-Cup können deutsche Teams halbwegs mithalten, für die CL reichts nicht.
Ja, aber dann musst Du den Etat doch auch nennen. Wie viel war es denn? Wenn Gladbach einen Etat wie ein Absteiger hatte, dann ist es erstaunlich. Aber Gladbach war damals ziemlich ambitioniert und hat einen sehr hohen Etat gehabt. Für die Presse ist das natürlich ein gefundes Fressen, weil Gladbach abstiegsbedroht war.
Außerdem spielen ja sowieso im UEFA-Cup nicht die Teams mit den dicken Etats.
Und klar ist das Tempo da höher. Die haben ja auch viel mehr Platz. Und klar nehmen die perfekt den Ball an und lassen ihre technischen Fähigkeiten spielen. Ihnen steht ja auch keiner sofort auf den Socken.
@28: Dass mit den Etats ist halt immer so eine Sache. Oft wird da der Gesamtetat mit dem Personaletat verglichen. Würde mich wirklich mal interessieren, was für einen Etat Sevilla hat.
Und das Problem ist halt auch, dass die internationalen Top-Clubs taktisch einfach Lichtjahre voraus sind. Aber sicher nicht mehr bei Platz 12.
@30: Ich kann ihn nicht nennen, weil ich kein autistischer Zahlenfanatiker bin, der das alles im Kopf hat. Damals war das eben zu lesen.
Und genau das ist der springende Punkt: Gladbach hatte einen relativ hohen Etat und war ambitioniert. Und was haben sie mit der Kohle geholt? Nur Müll. Und das bringt uns genau dazu, was Esleben meinte: Oftmals ganz mieses Scouting. Denn nur am Geld kann es eben gerade nicht liegen. Das wollte ich damit ausdrücken.
Ich halte das mit dem vielen Platz in Spanien übrigens für ein Gerücht. Das solltest du mir mal zeigen.
@30: Das widerspricht sich doch. Wer schneller jemanden auf den Füßen stehen hat, muss den Ball doch eigentlich perfekt stoppen können, um ihn sofort weiterspielen zu können, bevor er wieder weg ist. Trotzdem rumpelt es in der Bundesliga gewaltig, selbst Elementares fehlt bisweilen völlig. Ein Kießling hätte in anderen Ligen einfach keine Chance mit diesen minimalen technischen Fähigkeiten …
Aber ohne Zahlen bringt es nichts. ;-)
Ich hab mal nachgeschaut. Gladbach lag damals im Gehaltsgefüge auf Augenhöhe mit Bremen, HSV und Dortmund. Also nicht so wenig. Gesamtzahlen habe ich nicht gefunden.
Spanien ist halt aber auch immer noch attraktiveres Ziel als Deutschland.
Und das mit dem Platz siehst Du jeden Samstag und Sonntag abend, wenn die Levantes und Albacetes zum Kick bitten. ;-)
@33: Wo widerspricht sich das denn? Ich hab das aber auch nur als Beispiel genannt, weil ich nicht genau we߸, was der Alex genau mit technischen Fähigkeiten meinte. Technisch perfekt ist auch ein Thomas Broich. Trotzdem langt es nicht für die Bundesliga. Und wer we߸, wie perfekt und sicher die Spanier noch sind, wenn ein Lucio mal bei Ballannahme direkt dazwischen haut.
@33: Nee, Vollspann sagt doch eben, dass in der Bundesliga kein Platz ist und es auch deshalb rumpelt.
Das ist auch ein guter Punkt. Wenn ich mir anschaue, wie die Stuttgarter die haben zocken lassen, ist es ja kein Wunder, dass die Bock kriegen. Der Messi hatte ja stellenweise 8 Meter Platz um sich herum.
@35: Natürlich schreibt er das, aber wenn ich wenig Platz und Zeit habe einen Ball anzunehmen, dann müsste ich doch eigentlich an meiner Technik arbeiten, damit der Ball eben beim Stoppen nicht drei Meter weit wegfliegt. Sprich: Spieler, die in Deutschland beschäftigt sind, müssten dieser Argumentation nach durch die Bank technisch besser ausgebildet sein als in anderen Ligen, weil man ihnen ständig auf den Füßen steht. Sind sie aber nicht, ganz egal ob da ein Lucio oder ein Langkamp kommt.
Eigentlich sollten sie das, das stimmt. Aber wie gesagt: Wer we߸, wie ein Pedro Leon von UD Levante reagiert, wenn ein Langkamp direkt bei Ballannahme draufsteht.
@37: Dann musst Du Dich klarer ausdrücken. ;-) Es klang so, als meintest Du einen Widerspruch in der Aussage. Mit dieser Erläuterung ist es verständlich und richtig.
Aber das ist ja auch der Punkt: Qualität heisst ja nicht, dass man so kicken muss wie Messi. Qualität wäre es ja auch, in einem solchen Spiel bei jeder Ballannahme auf seinen Hacken zu stehen.
Deutsche Kicker werden nie dieses technische Niveau erreichen. Müssen sie aber auch nicht. Das Problem ist nur: In unserer albernen Sehnsucht nach solchen Kickkünsten haben wir die eigentliche Stärke, nämliche auf diese mit der gebotenen Dynamik und Aggressivität zu reagieren, verloren.
Die Bremer wollen ja z.B. immer technisch mitzocken und vergessen dabei, dass sie das nicht können. Eine deutsche Mannschaft, auch Bayern, wird Barcelona niemals fußballerisch bezwingen.
Nein, ich erwarte überhaupt keine Kickkünste. Mir wäre es auch recht, wenn die deutschen Vereine einfach mal wie die Nationalmannschaft zielstrebig spielen würde und sich taktisch vorne wie hinten gut verhalten würden. Das natürlich gepaart mit Aggressivität.
Und mir ist es völlig egal wie irgendein Pedro oder Leon von Levante bei der Ballannahme reagiert: Der muss auch nicht im UEFA-Cup spielen. Die international spielenden Vereine aus Spanien können offensichtlich den Ball annehmen. Und nach deiner Theorie, Vollspann, müssten die Spanier ja unfassbar überrascht sein und damit überhaupt nicht klarkommen, wenn sie international gegen deutsche Mannschaften spielen und dann plötzlich gar keinen Platz mehr haben. Dem ist aber leider nicht so.
BTW ist Lucio einer der schlechtesten Verteidiger der Welt.
@40: Du überschätzt die spanischen UEFA-Cup-Kandidaten. Ich habe letztes Jahr Celta Vigo gesehen. Die Eintracht hat da ein 1-1 geholt und sogar gewinnen müssen. Ich sage nicht, dass das allgemeingültig war. Aber auf jeden Fall war das keine starke Mannschaft.
Der gravierende Niveau-Unterschied findet sich ausschließlich bei den Top-Mannschaften.
Es geht doch gar nicht um die Topteams. Es ging doch um die Mannschaft jenseits der Europapokalplätze.
Und die wären natürlich auch nicht überrascht, weil sie diese Spielweise von ihren Spielen gegen Barca und Real natürlich kennen. Es sei denn, Madrid setzt auf Metzelder. Dann hätten die Stürmer Platz satt im Strafraum! ;-)
@42: Damit ich dich richtig verstehe: Du meinst, dass die durchschnittlichen spanischen Mannschaften im Fernsehen besser aussehen als die durchschnittlichen deutschen Mannschaften weil sie mehr Platz haben und quasi abwehrtechnisch und taktisch dürftig agieren und dass deshalb der Fußball in der spanischen Liga insgesamt schöner aussieht?
@43: Ich kann jetzt nicht für Vollspann sprechen, aber es ist doch traditionell so, dass die spanische Spielphilosophie sehr auf Offensive setzt und die Abwehr eher vernachlässigt, oder?
Kann schon sein. Aber selbst die Spanier dürften mittlerweile abwehrtechnisch dazugelernt haben. So he߸t es doch immer: Viele Nationen haben mittlerweile diese unseligen „deutschen Tugenden“ verinnerlicht. Darum sei vor allem die taktische Schulung extrem wichtig.
Schade ist nur, dass die Mannschaften ab Platz 10 nie gegeneinander spielen. Das wäre mal interessant zu sehen. Dann könnte man wirklich mal die Ligen in der Breite vergleichen.
@45: Die „deutschen Tugenden“ sind aber nicht gleichbedeutend mit guten Abwehrspielern, sondern mit Einsatz und Kampfkraft. Abwehrspieler haben in Spanien einen anderen Stellenwert. Bevor Schuster kam, hätte bei real doch keiner daran gedacht, mal einen Abwehrspieler zu verpflichten. Und einen Ruf wie ihn sich Jürgen Kohler in Deutschland erworben hat, kann man in Spanien nur als Stürmer oder Offensivmann erreichen.
Und genau deshalb haben sie ja vor einem Jahr den überaus blinden Cannavaro als Abwehrmann verpflichtet. ;-)
Und Ramos und Salgado würde ich jetzt auch nicht als die schlechtesten Abwehrspieler bezeichnen.
Aber das mit dem Ruf stimmt allemal. Wir brauchen sowieso wieder mehr Leute wie Kohler. Vor dem hatten nämlich alle einfach Angst.
@47: Im Vergleich zu den Offensivleuten ist das aber weit weniger beeindruckend. Ein völlig überalterter Cannavaro 2 Jahre nachdem er den Zenith überschritten hatte und Ramos und Salgado mögen okay sein, mehr aber auch nicht.
Und wenn Du das jetzt auf Tabellenplatz 10 runterbrichst, wird schon deutlich, was Vollspann meinte. Die Offensivleute sind da immer noch ordentlich, die Defensivleute aber doch bestenfalls durchschnittlich.
Naja, aber sind denn Maik Franz und Alexander Madlung wirklich so viel besser?
Tja, in Europa kann man eben nur mit der Spitzenmannschaften der einzelnen Nationen vergleichen. Und da spielt Deutschland keine Rolle mehr wie es mir scheint. Zumindest scheint sich Nürnberg gerade gegen Bucarest durchzusetzen, damit sichern die Deutschen sich wenigstens ein paar Punkte für die Nationenwertung.
Da schau ich lieber Handball, wo die Deutschen Mannschaften letztes Jahr alles gewonnen haben, was man in Europa gewinnen kann. Das Championsleague finale war eine rein deutsche Angelegenheit. Hier sind wir also noch Spitze, juhu! ;-)
Ja, immerhin.
@43: Dieses schnelle Spiel darf man halt nicht verwechseln mit gutem Spiel. Es ist schön anzusehen, klar. Aber ich lache mich manchmal kaputt, wenn ich Samstags oder Sonntags in die spanische Liga schalte. Was da teilweise abgeht, sieht man der Bundesliga nicht. Ich will aber jetzt nicht sagen, dass es grundsätzlich so ist in den Niederungen der Primera Division.
Und Franz und Madlung könnten da auf jeden Fall mitspielen.
@49: Besser als die Abwehrspieler des spanischen Tabellenfünfzehnten, ja.
@53: Eigentlich gilt hier das, was du Don Busse öfter vorgeworfen hast: Hast du schon so viele Spiele des spanischen Tabellenfünfzehnten gesehen, um das beurteilen zu können?
Immerhin versöhnt auch der HSV spielerisch wie kämpferisch ein wenig.
@54: Erstens: Hast Du so viele gesehen, dass Du es besser weisst?
Zweitens: Ich habe als Vergleichswert die Mannschaft von Celta Vigo in der letzten Saison und einen grundsätzlichen Erfahrungsgrundschatz von spanischen Mannschaften der letzten jahre sowie der spanischen Nationalmannschaft. Und man muss auch kein Experte sein, um zu wissen, dass Abwehrarbeit nicht gerade das Steckenpferd spanischer Mannschaften ist.
Darüber hinaus bestätigen mich ja Vollspanns Premiere-Erfahrungen in meiner Meinung.
Nö, hab ich auch nie behauptet, dass ich es besser we߸. Ich hab nur gefragt, ob Franz und Madlung so viel besser sind.
@56: Vorsicht: Vergleiche niemals die Liga mit der Nationalmmannschaft. wenn man das machen würde, denn wären die England oder Spanien totale Übermannschaften….
Naja, aber in Spanien ist der Anteil der Einheimischen in der Liga ja noch vergleichsweise hoch.
Und natürlich kann man die Leistung nicht vergleichen, wohl aber die Fußballphilosophie.
Boah, wat spielen die schlecht, die Bayern…
Was sollen sie auch machen, wenn die Heimmannschaft mit 9 Mann hinten drin steht….?
Uefa-Cup ist eh immer unerträglich. Langweile mich jedenfalls kolossal und habe deshalb schon mehr als fünf Minuten beim Kickerspiel für die Aufstellung verplempert.
Ich schaue jetzt nur noch UEFA-Cup. Da gewinnen wir wenigstens ab und an mal… Und das spielerische Niveau erinnert mich auch an die Eintracht. Obwohl der HSV schon okay war.
@62: Hast du so viele Alternativen, dass du dir so lange Gedanken machen kannst?
@61: Schon richtig, trotzdem ein Grottenkick. Fest steht aber: Der Rethy hat sowas von keine Ahnung von Fußball.
@64: Also ich habe nach der aktuellen Horrortransfervergabe überhaupt keine Alternative mehr. Dem Busse haue ich eine rein.
Das will ich wirklich richtig richtig gerne sehen.
Mir gefällt UEFA-Cup. Ich zocke zwar die ganze Zeit FIFA 2007 und habe gerade das Viertelfinale in der CL erreicht. Aber wenn ich umschalte ist eine deutsche Mannschaft weiter. ;-)
@68: Wir müssen bald mal Fifa 2008 zocken.
Übrigens: Was der Schweinsteiger da heute zockt ist unfassbar. So schlecht hat in der Geschichte der Menschheit noch niemand Fußball gespielt. Da kann er mich bringen.
@64: Allerdings! Ich möchte von Überangebot sprechen.
@68: Zocken? Wo? Wann? Was?
Riesenhütte!
@71: Von mir aus jederzeit und immer und alles!
@72: Absolut!
Ich muss ja gestehen, dass ich dem Toni etwas unrecht getan habe. Ich habe gerade nach der WM schon den legitimen Rizzitelli-Nachfolger erwartet, aber der kann ja wirklich ein bisschen was.
Ich fand den Toni schon bei der WM gut.
Und zocken will ich auch!
Ich besorg mir mal FIFA 2008 demnächst. Dann starten wir ein Turnier.
Der Toni Luca ist ja ein reiner Gigant. Der Italian Stallion des deutschen Fußballs.
Jetzt werden die Bayern aber übereheblich, Schlaudraff für Ribery.
Gibts eigentlich auch ein neues PES? Denn das find ich schon noch geiler…
Das ist ja fast Live-Blogging hier. ;-)
Hab ich eigentlich schon erwähnt, dass ich mit Costinha, dem Torwart von Belenenses in einem sehr guten, urigen Fisch-Restaurant in eben jenem Belem saß? ;-)
Ja, während des CL-Spiels am Mittwoch versuchtest Du mit der Geschichte bei der ukrainischen Bedienung, die aussah wie Crossing Jordan zu punkten! Aber die war schon zu sehr vom Christian abgeschreckt. ;-)
@82: Nur weil ich sie immer mit Jordan angeredet und von ihrem Akzent geschwärmt habe… ;-)?
Dieser Rethy ist so unfassbar blöd: „Jetzt wo es um nichts mehr geht, läuft es plötzlicht.“
Der merkt überhaupt nicht, dass die gegnerische Mannschaft bei einem 0:1 Rückstand auch mal was nach vorne tun muss und dadurch automatisch mehr Platz für die Bayern entsteht. Mann, du bist so gehirnamputiert!
@Vollspann: Ja, da konnte selbst die Geschichte nichts mehr retten. Aber ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass es Crossing Jordan war.
@76: Und wie es zu dieser Meinung kommt, ist bis heute ungeklärt, da er der einzige Italiener war, der eigentlich 4 Wochen lang nicht existierte…
Ukrainische Bedienung? In welchem „Etablissemäng“ (Jan Ullrich) seid ihr denn gewesen?
@79: Kommt glaube ich im November.
@85: Absolut nicht, er hat zwar nicht unfassbar viele Tore geschossen, hat mir aber spielerisch sehr gut gefallen. Und das hab ich schon nach dem ersten Spiel der Italiener gesagt.
@86: Im Mississippi, wo man in der Lage ist, das mieseste Bier der Welt zu zapfen, so dass nicht mal mehr das Fiege schmeckte.
@88: Ja, und bereits da rätselte ich über diese Aussage. Ich kann mich nur an amantidiseske Versuche der Ballannahme erinnern.
Und nur weil dir ausschließlich Pirlo aufgefallen ist – in den dich ja damals auch unsterblich verliebt hast – heißt das noch lange nicht, dass auch andere aus der Mannschaft einen gepflegten Ball gespielt haben.
@91: Müßige Diskussion.
@89: Dafür liefs aber trotzdem recht flüssig, möchte ich mal sagen. Und die Diskussionen waren hitzig. Jeder wollte sich vor Jordan profilieren. ;-)
Hier fehlen aber „hüben wie drüben“ „das ein oder andere“ Wort …
Hast du getrunken? Das verstehe ich nicht.
Woher kommt denn diese Abneigung gegen Rethy? Ich find den inzwischen sogar ganz in Ordnung.
Diese UEFA-Rangliste ist ja total ungerecht. Wenn ich hören, gegen welche Länder wir kämpfen und immer mehr Boden verliere, dann ist es ja eher so, dass es ein Nachteil ist, viele Teams in der CL zu haben.
@ 95: Natürlich trinke ich! Aber hier: „amantidiseske“ und hier: „in den dich ja damals auch unsterblich verliebt hast “ fehlt einfach was.
Die kommt daher, dass er meiner Meinung nach unfassbar dämlich kommentiert und mit jedem Satz beweist, dass er von Fußball noch nie was verstanden hat.
Sauber, im DSF darf der Buschmann ran und Bayer liegt nach noch nicht mal zehn Minuten zurück.
@97: Das stimmt. Denn die Konsequenz daraus ist ja, dass es eigentlich besser ist, wenn die Manschaften in er CL ausscheiden und dann im UEFA-Cup bis ins Halbfinale kommen. Is irgendwie seltsam, dass beide Wettbewerbe in der Wertung dasselbe zählen.
Jetzt hat er tatsächlich Quatsch erzählt. Ein Weltstar ist Toni noch lange nicht.
Und 1:1. Klasse-Spielzug.
In Portugal, jetzt ne, interessiert sich da eigentlich irgendjemand für Fußball? Das Stadion ist ja auch völlig leer, da bekommt man ja Augenkrebs von.
@98: Die Erklärung macht nicht deutlicher, was Du sagen willst, Du Fuck!
@96: Bekloppt?
2:1
@105: Wenn du doch nur einmal lesen würdest bevor du die Fresse aufreißt, dann wäre mir echt schon geholfen. Dein Humorzentrum ist wohl gestern mit der Ukrainerin baden gegangen, oder was?
Seit ich die Möglichkeit habe, die Bundesliga live zu schauen und dabei immer wieder die verwirrtesten Kommentatoren erlebe, weiß ich das ZDF mit Wark und Rethy zu schätzen.
Ist wie Deine These über Take That.
@108: Ein „a“ ist kein Wort, Du Tunte!
@109: Bei Wark mag das sogar noch hinkommen, aber Rethy ist schlimmer als…naja..Ihr wisst schon.
Hier ist heute Abend ja echt mal Blog Party angesagt.
@110: Du bist ein widerlicher Faschist!
@113: Ja und? Seit wann ist das ein Schimpfwort?
Bekommt man echt genausoviele Punkte im Uefacup wie in der CL, wär ja echt ne krasse Fehlleistung.
Ich weiß es nicht genau, aber ich glaube in der CL gibt es ein wenig mehr. Aber was nutzt das, wenn man da dauernd verliert?
Guckst du hier:
http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/das_schema_der_punktevergabe.htm
Frank Buschmann hat mal eben bewiesen, dass er der beste ist. Gibt ganz charmant zu, dass er sich in der ersten Halbzeit zu weit aus dem Fenster gelehnt hat und Quatsch erzählt hat. Super. Würde keiner sonst tun.
Ja, hat er in der ersten Halbzeit schon: „Entschuldigen Sie, das habe ich erst in der Zeitlupe richtig gesehen“. Auch wenn er beim Fußball nicht der ganz große Experte ist, auf jeden Fall eine ganz angenehme Person.
Haben die die Bestuhlung von der Resterampe? Das können die doch nciht ernst meinen.
Wie meinen?
Diese bunten Sitzreihen in Farben ohne jegliche Struktur angeordnet. Sieht aus wie ein Legostadion.
Die Bayern sind ja schon durch. Da sind ja heute viele Hochkaräter ausgeschieden.
Auf jeden Fall super, dass alle 4 Mannschaften weiter sind. Ich sage doch, UEFA-Cup können wir. Wir sind eben das Land der perfektionierten Mittelmäßigkeit. Insgesamt und besonders beim Fußball…
Ich glaube für 3 von 4 Mannschaften ist in der Gruppenphase Schluss. Wie die sich de gerade so durchgequält haben gegen irgendwelche Kack-Mannschaften, die eigentlich gar nichts können, unfassbar.
@124: Das hier ist ein wenig Vergleich von den Mannschaften hinter den angeblichen Spitzenmannschaften. Da scheint Deutschland dieses Jahr den anderen etwas voraus zu haben wenn man wie Goldschuhe gemerkt hat, wer da alles auf der Strecke geblieben und und vor allem gegen was für teams!
Hier kurz ein Überblick aus den Ligen der international scheinbar übermächtigen Nationen:
-Lens raus gegen Kopenhagen
– Blackburn Rovers nicht mehr dabei nach Niederlage gegen Larisa
– Palermo ausgeschieden gegen einen unaussprechbaren Verein
– Sochaux bei Panionios Athen
– Was jetzt weniger ne Überraschung is das raus von ajax amsterdam gegen zagreb
-Saragossa is raus gegen Aris slaoniki
-aalborg setzt sich gegen sampdoria genua durch
-Empoli geht in Zürich unter
Dagegen sind alle griechischen Clubs weiter.Respekt!
Fand ich denn schon witzig, wo die im ZDF gestern gemeint haben, was für Gegner auf Hamburg in der Gruppenphase warten wie Amsterdam oder Florenz. Gut, Florenz hat sich gegen Groningen im Elfmeterschießen durchgesetzt, aber trotzdem witzig.
@125: Ich halte dagegen, es kommen mindestens 3 Mannschaften weiter. Und die Bayern holen den Cup.
Willst du wieder wetten? ;-)
Gerne!
Artikel zum vieldiskutierten Thema:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,509564,00.html
@130: Der Verfasser des Artikels hat wohl hier im Blog abgeschrieben! Alles sehr treffend, genauso wie wirs hier diskutiert haben!
Na gut, ich gebe es zu, Christoph Biermann ist mein Pseudonym wenn ich für den SPIEGEL oder Bücher schreibe! ;-)
Von den Tantiemem von „Als ich einmal vergaß, Schalke zu hassen“, lebe ich wie ein König im Ruhrgebiet. ;-)
@127: Bin sofort dabei und behaupte das Gegenteil. Anfang November bin ich ja meinen Bruder besuchen, da hol ich mir den Kasten dann gleich ab, okay?
@133: Ich freue mich auf den Anblick, wenn Du den Kasten in den gefühlten 340. Stock bei Flo hinaufschleppst. Ich werde Dich dabei verhöhnen… ;-)
Also ich sage: Wenigstens 3 kommen weiter, Du sagst mindestens 3 fliegen raus. Richtig?
@132: Ja, wie ein bettelarmer König, dem sein Volk die Unterstützung verweigert… ;-)
@134: Ganz genau.
Was ist für dich denn „ein Kasten Bier“ ? Qualitätsbier? Ich tendiere bei solchen Wetten immer zum Oettinger. Schöner fände ich aber, wenn wir jeder einen Kasten regionaler Spezialitäten setzen würden. Ich würde das hier anbieten: http://www.bergbier.de
Ach ja, johlend und schenkelklopfend werde ich dich mir den Kasten hinterhertragen lassen ;-)
@136: Mit Fiege auf jeden Fall der Gott unter den Bieren!
Und um für Christian zu antworten: Der hat in seinem Leben wahrscheinlich noch nie Oettinger gekauft und das ist auch gut so!
@136: Wenn Du mit Oettinger ankommst, schütte ich Dir den Kasten komplett über den Kopf. Nachdem Du ihn hochgetragen hast.
Okay, also Berg gegen Fiege sozusagen?
Mit Oettinger haben wir früher so manche gute Party bereichert. Oder als Schüler/Student Dosenschießen mit der guten 24er-Palette Karlsquell.
@140: Kommsch du mitm Audo?
Ich erinner mich auch sehnlichst an meine Zeit in Madrid mit dem hervorragenden Schloß von Plus. Natürlich in Dosen.
Das Zeug ging gut runter.
@143: Leider völlig wirkungslos …
Öttinger finde ich auch nicht so schlecht. Für den Preis ist das echt erträglich…
@142: Nein, ich fahre mit dem Zug. Aber es sollte kein Problem sein, auf der Rückfahrt noch einen Kasten Bier ins Gepäckfach zu stellen ;-)
Ist die Grunppenphase bis 14. November denn überhaupt schon beendet? Ansonsten müssten wir die Auszahlung vielleicht ein bißchen vertagen.
@140: jawoll.
@145: Ist egal, rechnerisch sind bis dahin alle schon qualifiziert… ;-)
@144: Naja, wie man‘ nimmt…
Passt zwar nciht perfekt, aber ich wusste nicht, wohin damit:
http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/artikel/370806/
Ich fänd optimal, mit Enke, Neuer und Adler zur WM zu fahren.
Falls einer von denen nicht kann steht außerdem Fromlowitz bereit ;-)
Fromlowitz? Ich lache mich kaputt. Mittlerweile ist doch dem letzten klar, dass die Gerri-Ehrmann-Muckibuden-Lehrlinge alles sind außer guten Torleuten.
War ja auch nicht ernstgemient. Aber deiner Aussage würde ich trotzdem widersprechen. Ich halte Fromlowitz für sehr starkt und auch Wiese und Weidenfeller sind nicht schelcht. Das sind zwar alles Vollprolls, aber schlechte Torhüter sind sie nicht.
@151: Vor allem im Eisenbiegen sind die ganz groß. Quasi eine Kardinalstugend für jeden Torwart.
@151: Von den drei genannten, von denen ich übrigens alle für nicht stark halte, ist Wiese noch am stärksten. Leider (oder besser gesagt gottseidank) nicht stark genug für die Nationalmannschaft.
Meine Favoriten sind Hildebrand, Enke und als Perspektivtorwart Adler. Allerdings hoffe ich, dass Lehmann spielen kann. Wobei: An guten Torhütern hat es uns wirklich noch nie gefehlt. Frei nach Olli Dittreich/Franz Beckenbauer: Do konnst jeden nehmen…
Was habt ihr denn alle gegen Fromlowitz, der ist gar nicht so das Muskelpaket. Weidenfeller ist nicht besonders großartig, Wiese ist auf der Linie einer der Besseren und Fromlowitz halte ich insgesamt für einen guten Keeper. Für die „Nati“ (alle Schweizer) sind aber einige geeigneter das stimmt. Aber ob Lehman für ’08 noch gebraucht wird…
Kommt selten vor, aber ich stehe bei der TW-Frage hinter Hoeneß. Enke ist auch nicht mehr der jüngste. Rensing darf direkt übernehmen, wenn er nächste Saison Nr. 1 bei den Bayern ist.
Was ist denn plötzlich mit Neuer los? Der war doch am Anfang der Saison hier fast bei allen Favorit?
Noch nicht, der ist ja auch noch jung und im engeren Sinne des Wortes formbar…
Vielleicht noch nicht so muskulös, aber nicht minder unsympathisch.
Artikel über Ehrmanns Torwartschule:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,511131,00.html
@125:
Trainiere schon mal fürs Kasten tragen… ;-)
Das Grauen geht weiter…
Bremen geht bei Lazio ein, Schalke nur Unentschieden.
Aber wir haben ja noch den VfB morgen als Joker!
Zumindest bei Zweiterem kann ich nichts grauseliges erkennen. ;-)
Auf jeden Fall ist damit klar, dass es keine Deutsche Mannschaft schafft. Die Bremer waren meine letzte Hoffnung. Jetzt kann man nur hoffen, dass wenigstens jemand Dritter wird.
Die Bremer müssen „nur“ gegen Real Madrid gewinnen. Dass das nicht unmöglich ist, wissen wir doch seit diesem Wochenende. Ein Sieg in Piräus setze ich mal voraus. Die Schalker haben es sogar noch einfacher. Denen reicht ein Sieg gegen Trondheim. Die kollektive Trauer verstehe ich nicht so ganz. Die anderen Mannschaften haben doch nur geringfügig mehr oder genauso viel (wenig) Punkte.
Wenn die Schalker gewonnen hätten, wären sie wieder voll dabei gewesen. Aber nein…
Sie sind auch noch so voll dabei. Wobei ich kein Problem damit hätte, wenn sie nicht voll dabei wären! ;-)
@165: Ja, hast Du ja nun schon mehrfach angemerkt.
Ich traue es halt echt keiner Mannschaft mehr zu. Die Bremer haben es endgültig verbockt, und die Schalker versagen eh, wenns drauf ankommt. Und Stuttgart? Naja. Ohne Worte.
Man kann es nicht oft genug anmerken.
Ich würde wetten, dass es eine deutsche Mannschaft schafft. Welche, weiß ich nicht.
Die Wette halte ich: Keine wird weiterkommen. Höchstens in den UEFA-Cup.
Wieder ein Kasten Bier?
Von mir aus.
Mist. Worauf habe ich mich da eingelassen! ;-) Ok, eine kleine Wette um eine Kiste Bier mache ich mit.
Wettbude Treutler greift wieder an. Und in diesem Fall denke ich, dass er die Wette gewinnen wird.
Bisher hat die Wettbude Treutler ja noch keine Wette verloren, oder?
Es wird mal langsam Zeit für einen Zwischenartikel zur Wettübersicht… ;-)
Also Stuttgart tut im Moment ja alles dafür, sich noch nicht einmal für den Uefa-Cup zu qualifizieren. Das ist ja desolat, was die in Lyon „anbieten“ (Thomas Schaaf).
Peinliche Vorstellung. Obwohl der Torwart von Lyon der schlechteste ist, den ich seit langem in der CL gesehen habe.
So eine Scheiße. Jeztt bekommen sie nen Elfmeter und sind zu blöd.
Naja, der Elfer war ja auch ein Geschenk.
Natürlich, aber dann auch noch zu dumm sein, dieses Geschenk nicht anzunehmen. Das regt mich auf.
Fairness, ich weiß das kennst du nicht.
Jetzt mal ehrlich: Stuttgart ist wirklich deutscher Meister? Das war jämmerlich.
@180: Warum Fairness? Soll man einen unberechtigten Elfer absichtlich vorbeischießen nur um fair zu sein? Das erscheint mir dann ein wenig viel verlangt.
Also das Spiel war jedenfalls ansehnlicher als das Hinspiel in Stuttgart. Und wenn man Elfmeter verschießt auf diesem Niveau kann man nicht gewinnen. Ich seh das nicht mehr so tragisch. Die Sache ham se schon in den ersten 3 Spielen vergeigt. Das fing an, dass sie ein eigentlich sicheren Sieg in Glasgow aus der Hand geben, was nie und nimmer passieren darf. Gegen Barca ham sie trotz aller Überlegenheit von Barca in der ersten Halbzeit 2 Riesenmöglichkeiten gehabt, die muss man reinmachen. Und das Hinspiel gegen Lyon war denn wirklich überhaupt nicht lustig, da hab selbst ich abgeschaltet nach dem 0:2, weil das konnte man wirklich nicht anschauen.
Also mal ehrlich. Mit dem Spiel kann man nicht ansatzweise zufrieden sein. Wäre Lyon etwas zielstrebiger gewesen und weniger arrogant, hätten die den VfB abgeschossen. Was die in der Abwehr spielen ist unfassbar. Das einzige Positive war, dass es nochmal knapp wurde, warum auch immer, sonst hätten die sich heute richtig blamiert.
@184: Will auch nix schönreden. Aber Lyon ist selbst schuld, wenn sie den Sack nicht früher zu machen.Und das die Abwehr nicht vorhanden war in der ersten Halbzeit is leider auch so. Das hätt ich vor der Saison auch nicht gedacht, dass die Stuttgarter in dieser Spielzeit in der Abwehr nix auf die Reihe kriegen. Liegt denk ich nicht nur an den Abwehrspielern, sondern an den vielen Ballverlusten im Mittelfeld sowie der schlechten Rückwärtsbewegung der Mannschaft. Problem is, wie man gestern auch gesehen hat, dass wenn man Mannschaften auf diesem Niveau spielen lässt und nicht einschreitet, braucht man sich nicht wundern, wenn man hinten welche eingeschenkt bekommt. Und man hätte sich auch nicht blenden sollen. In den beiden letzten BL-Spielen, wo Stuttgart kein Tor gekriegt hat haben sie einfach saumäßiges Dusel gehabt. Aber im Gegensatz hat die Mannschaft sich nicht einfach ihrem Schicksal ergeben wie in den ersten Spielen der CL. Leider hat man gesehen, dass außer Bayern keine Mannschaft mehr das Niveau der CL erreicht. Bremen ist viel zu wechselhaft in den Leistungen, Schalke hat am Dienstag trotz eigentlich gutem Spiel sich durch pures Unvermögen vor dem Tor ausgezeichnet. Anscheinend reicht das Niveau bestenfalls noch für den Uefa Cup, für mehr aber auch nicht. Wird man ja heut sehen, wie sich die Mannschaften hier schlagen.
Das stimmt, die Mannschaft hat sich nicht ergeben. Aber das kann ja nicht der Anspruch sein, wenn mal als deutscher Meister in der CL antritt. Was halt gestern so deutlich wie selten wurde: Die deutschen Mannschaften scheitern nicht an mangelndem Taktikverständnis, fehlendem Willen oder geringer Erfahrung, sie sind einfach fußballerisch, technisch 3 Klassen schlechter. Wenn Lyon einmal vorm Tor war und einer ein bisschen gedribbelt hat, wurde es gefährlicher als bei zehn Stuttgarter Angriffen zusammen. Die deutschen Mannschaften haben einfach keine Qualität. Und mir kann keiner erzählen, dass wir nicht finanziell mit der frenzösischen Liga mitkönnen. Die holen halt einfach bessere Kicker bzw. bilden bessere Fußballer aus. Da nutzt auch Matze Sammers „Wir müssen ab der G-Jugend mit Viererkette spielen“ nicht viel, wenn keiner gegen den Ball treten kann.
@186: Letzteres könnte ja zumindest irgendwann Früchte tragen. Aber solange in der Bundesliga Kicker wie Ludovic Magnin beschäftigt werden, sollte man sich über nichts wundern. Hat Stuttgart auf der Position wirlklich niemand anderen?
Ich wollte es jetzt nicht an einem alleine festmachen, auch wenn der Magnin gestern wirklich schlimm war. Das sind ja alle. Selbst die tollen Talente (mit Ausnahme von Gomez) zeigen ja souverän, dass sie internationales Niveau niemls erreichen werden. Mich würde mal interessieren, wie oft ein französischer Verteidiger im Vergleich zu einem in der deutschen Liga kickenden den Ball hochhalten kann.
Klar sind die fußballerisch besser. Aber sonst sagst du doch immer, dass wir uns darüber nicht definieren sollten, da deutsche Mannschaften technisch nie mithalten werden. Also liegt es teilweise schon am mangelnden taktischen Verständnis, denn anscheinend sind sie nicht in der Lage, eine Viererkette auf internationalem Niveau runterzuspielen.
Was ich sonst sage, interessiert mich nicht. Gestern war Stuttgart taktisch nicht schlechter als Lyon. Sie waren fußballerisch um 4 Klassen schlechter und dieser Umstand hat das Spiel entschieden. Das kann man vielleicht mit einer gewissen Dynamik und Zielstrebigkeit (idealtypisches Beispiel: Lothar Matthäus) noch ausgleichen. Der war ja auch nicht technisch so gut wie Maradona. Aber mit so einem halbherzigen Fußball auf technisch schlimmstem Niveau hat man in der CL auch nichts verloren. Ich habe mich geschämt.
Auf jeden Fall, aber es hat auch etwas mit Entschlossenheit und Zweikampfstärke zu tun. Das zweite Tor fällt bspw. niemals wenn die Leute konsequenter angegriffen werden.
Übrigens: Der Kommentator hat mir gestern eigentlich ganz gut gefallen.
Offtopic:
http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga/spiele/perstest/7/141699/1/?action=reset
Ich bin übrigens zu zwei Dritteln Professor und zu einem Drittel Kumpel.
Was heißt denn konsequent? Sie versuchen ja den Angriff, sind aber einfach zu schlecht, um ihn erfolgreich zu gestalten. Das waren doch alles keine abwehrtaktischen Probleme, sondern ein kollektives sich-austanzen-lassen.
38% Der Kumpel
49% Der Professor
7% Der große Motivator
6% Der Schleifer alter Schule
Konsequent heißt, dass sie so einen Ballkünstler auch mal vom Platz treten.
Und das soll die adäquate Lösung sein? Dann macht er das Tor eben per Freistoß aus 17 Metern.
Und wenn ich hier schon wieder lese, wie sich die Schalker für ein 0-0 zuhause feiern, möchte ich einfach nur kotzen. Das wird ja immer peinlicher.
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/artikel/159659/
Verdammt, ich bin eine Mischung aus Rangnick und Doll …
31% Der Kumpel
56% Der Professor
5% Der große Motivator
8% Der Schleifer alter Schule
Naja, der Kicker sieht solche Sachen nie besonders differenziert. Das schreiben die anderen: http://www.indirekter-freistoss.de/home/champions-081107.html
@195: Das ist zumindest eine mögliche Lösung. Und Freistoßtore sind trotz mehrerer guter Chancen nicht gefallen.
@198: Ich rede von den Schalker Stimmen, nicht vom Kicker.
@199: das kannst Du nicht ernsthaft als Lösung vorschlagen.
Ihr schnallt das mit der Auswertung nicht so ganz, kann das sein?
Man ist nur ein Typ, die Prozentangaben soiegeln die Gesamtleserschaft wieder.
Ich bin ein Kumpel und darüber nicht sehr verwundert. Wenn hier mehr Leute aus dem Blog am Wochenende auch mal raus gehen würden, müsste ich in der Pinte nicht immer alleine saufen.
Na und? Dann schnallen wirs halt nicht. Mir doch egal. Es gibt wichtigere Themen.
Noch einmal: Ich sagte eine mögliche Lösung. Und das ist mein voller Ernst.
Und darüber kann ich nur den Kopf schütteln.
Ich bin auch der Kumpeltyp. Mist. Ich wollte Professor sein! Und jetzt muss ich Scheiß-Praktika bei Wenger und Rijkaard machen.
Mir hats zum Professortitel gereicht.
@205: Du bist Thomas Doll, Du bist Thomas Doll… ;-)
Na klar. ;-)
Was seid ihr denn jetzt? Ihr, die ihr immer freundlicherweise die Entwicklung des Gesamtergebnisses skizziert habt.
Ich war Professor und Kumpeltyp.
@204: Wenn ich vorher gewusst hätte, dass dich das so schockiert, hätte ich natürlich mit meinem Lösungsvorschlag hinterm Berg gehalten. ;-)
Ich war Professor, ausschließlich und völlig zu recht!
@210: Es schockiert mich nicht, ich halte es für Udo-Lattek-Niveau…
Aber wenn die einzige Siegchance für den deutschen Meister gegen den französischen Meister wäre, die besten Spieler krankenhausreif zu treten, dann würde ich mich wirklich schämen.
Udo Lattek ist mein Idol.
Ich finde es lustig, wenn der größte Polemiker nicht merkt, dass das „vom Platz treten“ ein Bild war für hartes Zweikampfverhalten eng am Mann mit welchem mindestens 2 Tore hätten verhindert werden können.
@209: Lass mich raten. Du hast den besoffenen Abwehrchef freundlich übersehen, aber den Rest der Truppe mit Marketingstrategien gelangweilt. ;-)
@214: Du sprachst explizit von Fouls, die ich als taktisches Mittel kurz vor dem eigenen Strafraum ungefähr für das Dümmste halte, was man im modernen Fußball, in dem jede Mannschaft mindestens einen guten Freistoßschützen auf dem Platz hat, auch nur in Erwägung ziehen kann.
@215: Nee, dem besoffenen Abwehrchef habe ich Verrat vorgeworfen… ;-)
@215: Ich habe ihn alles austrinken lassen und am nächsten Tag Zirkeltraining verordnet. Das hilft mir auch immer …
@217: Sehr gut. Ich habe auch erst überlegt, aber ich dachte, das hat der arme Kerl nicht verdient.
@218: Natürlich nicht, aber darum gehts ja nicht … :-)
Nur wer gut am Glas ist, kann auch gut kicken. Oder so.
Ich habe ihn ins Bett geschickt und ihm erklärt, wie schlecht Alkohol für die Karriere ist. Und danach selbst einen genehmigt. ;-)
Lügner, das „selbst genehmigen“ kam nach dem Verratsvorwurf. Deshalb habe ich das doch genommen.
Das muss da nicht stehen. Was soll ich denn sonst in der Bar machen?
Vielleicht bist Du in der Milch-Bar…
Genau! Deswegen war mein Abwehrchef auf so besoffen! ;-)
Bei Christian Wörns reicht definitiv eine Milch.
So, der Podolski ist im Aufwind. Jetzt soll der auch mal in der Liga ran, damit mein Pro-Sturm mal auf Vordermann kommt.
Solange die Moni moderiert und der Beckmann reportiert: CL-Sieg!
Sensationsbilanz: Zwei Niederlagen, ein Unentschieden heute. Zwei Niederlagen, ein Unentschieden gestern bzw. vorgestern. Vielleicht sollte man sich inder Bundesliga mal Gedanken machen, ob wirklich alles so geil ist …
Naja, man weiß ja eigentlich schon länger, dass eigentlich nichts so geil ist, oder? Es ist unsere Entscheidung: Sportschau um 18 Uhr oder CL-Sieg.
Das unterschreibe ich aber nur, wenn man mir Geld gibt, so dass ich mir Premiere leisten kann… ;-)
Es steht doch schon länger fest, dass es an Deinem nicht vorhandenen Premiere-Abo liegt, dass Ronaldinho nicht in der Bundesliga kickt. ;-)
@232: Nur in Kombination mit dem Abschaffen der Tagesschau. Dann stimmt es. ;-)
Ganz nett: http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,516309,00.html
Sauber, Poldi wird am Samstag wohl auflaufen. Endlich mal nen guten stürmer in meinem Pro-Team…;-)
Hat jemand Bock, heute VfL zu gucken. Z. B. im Libuda oder so?
Was ich mal sagen muss, gerade jetzt mit dem Aufhänger des Sportstudios: Der Enke ist ein Riesentyp. Ich mag den extrem gerne und möchte den nach Lehmann im Nationaltrikot sehen.
@237: Auf jeden Fall: Extrem angenehm, wie der aufgetreten ist. Und ausdrücken konnte er sich auch noch.
Und so angenehm uneitel für einen Fußballprofi.
@239: Mag vielleicht auch daran liegen, dass der Mann weiß, dass es Wichtigeres als Fußball gibt. Im Gegensatz zu den Karrieren vieler tumber Fußballjünglinge ist seine ja nicht unbedingt immer geradlinig verlaufen.
Großartig war gestern übrigens auch „Magic“ Brinkmann bei Zeiglers wunderbare Welt des Fußballs, falls es jemand gesehen hat.
Wo kann man das sehen? Ich habe gedacht, dass wäre nur eine Radiosendung.
Das kommt jeden Sonntag um 0.15 Uhr im WDR. Hervorragend.
Besonders gut fand ich persönlich die Kuranyi-Persiflage auf dessen unfassbares Outfit.
Hmm, das ist mir sonntags zu spät. Vielleicht gibts ja irgendwo ne Wiederholung.
Fand die Radiosendung auch meistens ganz lustig.
Ja, man kann die Sendung auch als Stream sehen, die von gestern ist allerdings noch nicht dabei: http://www.zeigler.wdr.de
Ah. Sehr gut.
Ein Artikel passend zum Thema.
http://www.schwatzgelb.de/redirect.php3?target=artikel.php3?welcher=9287
Ich finde den Artikel gut.
Der Artikel ist auch gut, allerdings nimmt der Autor die Fans dabei etwas zu wichtig. Der „Hauptsponsor“ der Vereine sind sie nun eben schon lange nicht mehr. Was an Kohle durch die normalen Fans reinkommt, ist halt schon lange nur noch ein verschwindend geringer Beitrag. Viel entscheidender als die Kurvenfans sind in der gesamten Entwicklung die Fernsehzuschauer. Sie entscheiden darüber, wie lange das noch so weiter geht und welche Dimensionen das noch erreicht.
Das stimmt. Die Fans sind natürlich nicht die „Hauptsponsoren“. Aber ohne Fans und lautstarke Unterstützung würde auch kein VIP mehr zum „Event“ Fußball gehen, weil es für sie eben kein Event mehr wäre. Ein Zoo ohne Tiere ist auch langweilig und als solchen sehen die VIPS ja den Stadionbesuch; so kommt es mir zumindest vor.
Das ist die Legende, die sich die Fans gerne erzählen. Weil VIPs ja prinzipiell böse sind und sich nicht für den Sport interessieren. Ich glaube, auch die VIPSs gehen neben ihren Kontakten hauptsächlich des Spiels und vor allem des Siegs wegen hin und nicht wegen der Fangesänge. Sieht man doch in München. Seit Jahren null Stimmung, aber alle Logen verkauft.
Naja, wir werden ja sehen, wo das enden wird. Solange die Fans sich alles gefallen lassen, wird es so bleiben.
Aber irgendwann fliegt das ganze Ding meiner Meinung nach in die Luft.
Ja, aber das liegt dann eher an den Ligaregenten als an den VIPs in den Logen. Wenn ich die Kohle hätte, würde ich mir auch ne Loge mieten.
Mal abgesehen vom Inhalt des Artikels, aber wieso wird sowas nur in den Kommentaren verbraten und nicht als eigener Blogeintrag gepostet? Das ist mir auch schon bei den nationaltrikots aufgefallen. Zwei, drei Sätze und ein Bild reichen doch in so einem Fall für eine Diskussion. Macht nebenbei auch den Blog übersichtlicher.
@250: Also doch nur eine Frage des Geldes und des Fernsehens? Ich glaube nach wie vor, dass zumindest die Engländer einfach einen Professionalitätsvorsprung haben. Hierzulande werden die Fußballabteilungen mancher Vereine immer noch ehrenamtlich von despotischen Präsidenten geführt. In England (mit Ausnahme Chelsea) unmöglich.
Dass deutsche Trainernovizen ständig in England hospitieren scheint ein weiteres Indiz dafür zu sein. Erstmals konnte man ja in dieser Saison im kicker-Jahresheft feststellen, dass es inzwischen Vereine gibt, die mehr als eine Handvoll Trainer beschäftigen. Ein Schritt in die richtige Richtung, wie die Nationalelf gezeigt hat. Aber anstatt ihre Arbeit ernst zu nehmen, werden Witze über die sogenannten Mentaltrainer gerissen oder Ärzte entlassen, weil sie an der körperlichen Tauglichkeiten eines Spielers zweifeln. DAS ist nicht professionell. So darf man sich nicht wundern, wenn in drei, vier Jahren Hoffenheim in der ersten Liga in einem Stadion mit aseptischer Atmosphäre spielt.
Dann mach doch, anstatt hier ständig den Lehrer zu spielen.
Darüber hinaus habe ich mit keinem Wort gesagt, dass es eine Frage des Geldes sein, nur dass die Fernsehzuschauer entscheiden, wie lange dieser Zirkus mit schlechten Leistungen bei gleichzeitigem Geheule über die mangelnden Finanzen aufrecht erhalten werden kann.
Und das stimmt auch nicht. Sie hospitieren nicht in England, sondern nur bei Wenger, weil der a) ein guter Trainer ist und b) exzellent deutsch spricht. Ich glaube nicht, dass der Trainer der Bolton Wanderers ein anderes Kaliber ist als Peter Neururer.
Was genau meinst Du denn damit?
Er meint, das diese Diskussion über Fans, VIPS und Hoeneß auch ein eigener Beitrag wert wäre.
Ach so. Hatte sich zunächst angehört, wie: kopieren, einfügen, unseren Namen druntersetzen und fertig ist der Artikel. ;-)
@260: Nicht ganz, aber ungefähr. Wenn man das ordentlich verlinkt ist es doch kein Problem, wenn man zitiert. Aber wahrscheinlich ist das jetzt wieder zu lehrerhaft …
Das ist nicht zu lehrerhaft. Zu lehrerhaft finde ich nur, dass jeder gefühlte zweite Kommentar von Dir irgendwas mit „macht das doch mal so und so, das ist cooler“ beinhaltet. Wenn Du eine Diskussion in einem eigenen Beitrag beginnen willst, dann beginne sie doch einfach. Das war alles, was ich sagen wollte.
Wenn ich das Thema aber gar nicht auf dem Schirm habe, dann kann ich dazu auch keinen Beitrag schreiben. So einfach ist das.
So, letzter Kommentar für mich.
Und nochmal off-topic:
Das Grauen hat wieder einen Namen:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,517853,00.html
Um Gottes Willen. Das darf doch nicht wahr sein. Ich dachte, die Kuh wären wir los.
Ja, leider kann man sich so schwer täuschen.
Wer braucht denn so eine Scheiße..?
Auf der anderen Seite könnte es ganz witzig sein, am Ende des Jahres kübelweise Hohn über die falschen Prognosen auszuschütten.
Das braucht man genau so wenig wie selbsternannte Zukunftsforscher.
Ich als VIP gehe im übrigen ins Stadion, weil es dort ne Fiege-Standleitung und All-You-Can-Eat gibt.
Die Stimmung ist mir herzlich egal, da wird man in Bochum eh nicht verwöhnt…;-)
Man sollte jeden Satz mit „Ich als VIP“ anfangen. Passt immer… ;-)